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	<title>Comentarios en: A proposito de educar e instruir: citando a Sánchez Ferlosio</title>
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	<description>blog de poca fe</description>
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		<title>Por: sea</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-247</link>
		<dc:creator>sea</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Aug 2007 06:24:35 +0000</pubDate>
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		<description>Me encanta el calorcillo de la charla.
Evidentemente cualquier valor debe estar asociado a una variable. Es cierto, no se trata de decir los mejores en general de hecho tampoco lo pretendia, sino que lo dejaba huerfano para que los lectores asociaran ¨los mejores¨a cualquier variable educativa que quisieran definir pej Matematicas, Literatura, Fisica.... 
En cuanto a la relatividad que quieres que te diga sensei, a menudo pienso que es una de las grandes debilidades de nuestro sistema prefiero el concepto de flexibilidad.
Por cierto el nick name SEA era por lo que significa traducido en ingles pero me gusta la posibilidad de travestirlo a un cabezota amén en castellano barrunto.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me encanta el calorcillo de la charla.<br />
Evidentemente cualquier valor debe estar asociado a una variable. Es cierto, no se trata de decir los mejores en general de hecho tampoco lo pretendia, sino que lo dejaba huerfano para que los lectores asociaran ¨los mejores¨a cualquier variable educativa que quisieran definir pej Matematicas, Literatura, Fisica&#8230;.<br />
En cuanto a la relatividad que quieres que te diga sensei, a menudo pienso que es una de las grandes debilidades de nuestro sistema prefiero el concepto de flexibilidad.<br />
Por cierto el nick name SEA era por lo que significa traducido en ingles pero me gusta la posibilidad de travestirlo a un cabezota amén en castellano barrunto.</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-246</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2007 12:01:46 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, &lt;b&gt;sea&lt;/b&gt; (que es sinónimo de &quot;amén&quot;); pero tozudamente insisto. La curva de gauss se aplica a magnitudes concretas. No hay mejores en general. Hay escasas puntuaciones altas y bajas en los extremos de la curva en relación a un parámetro. Así, uno puede ser alto y con CI de 80 o un genio pelirrojo. Sé relativo, &lt;i&gt;brother&lt;/i&gt;.

Te toca, Yoriento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, <b>sea</b> (que es sinónimo de &#8220;amén&#8221;); pero tozudamente insisto. La curva de gauss se aplica a magnitudes concretas. No hay mejores en general. Hay escasas puntuaciones altas y bajas en los extremos de la curva en relación a un parámetro. Así, uno puede ser alto y con CI de 80 o un genio pelirrojo. Sé relativo, <i>brother</i>.</p>
<p>Te toca, Yoriento.</p>
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		<title>Por: sea</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-244</link>
		<dc:creator>sea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2007 08:54:51 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante arranque.

Me disfrazaré de diablo y azuzaré con el tizón la conversación. 

Por alusiones conviene insistir en la definición de los mejores. En este comentario he hecho servir la estadística clásica y el concepto de los mejores se ha planteado desde una perspectiva puramente gaussiana de distribución normal de poblaciones.
 
La famosa campana de Gauss o mejor aún; la distribución normal estandarizada permiten explicar múltitud de fenomenos biológicos, psicológicos y sociales así como su aparición en el medio tal y como señala la santificada wikipedia. Conceptos como la inteligencia o valores como mejor, peor, guapo o feo son estocásticamente explicados mediante la función estadística de la distribución normal.

Eso mal que le pese al sistema educativo nos lleva a que haya pocos peores, muchos normales y pocos mejores... Vosotros, compañeros de tertulia virtual, teneis un background formativo en estadística y supongo que aceptareis que la distribución normal es una teoría sólida para fenómenos sociales como el que nos ocupa desde hace al menos 200 años
 
En cuanto a las emociones, la igualdad de derechos, la entelequia del estado bondadoso como un perro lanero y todo ese conjunto de zarandajas; la verdad es que estoy de acuerdo en que la sociedad evoluciona hacia una impronta emocional como elemento diferenciador en sus criterios de toma de decisiones y creo que es debido a la comercialización de cualquier aspecto de la vida. 

La presión del mercado tiende a la infantilización ególatra de los miembros de cualquier sociedad occidental pero disiento enormemente del mainstream. Pasemos del discurso del quiero/me gusta/más y vayamos a otro sobre el debo/toca/te jodes porque hablamos de la Educación. Cimientos y estructura. Futuro.

Conviene afinar y quitarse la máscara porque la igualdad de acceso hace muchos años que esta asegurada. Se debe priorizar la potenciación sistemática de los mejores en lugar del igualitarismo de pana por abajo y la fragmentación de las competencias administrativas en educación. Guste o escueza, el futuro demandará personas especializadas y competentes en lugar de usuarios de benefits...
 
Por cierto, tomando cañas soy más simpático y, aunque no lo parezca, progresista pero me revienta la delación de funciones en educación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante arranque.</p>
<p>Me disfrazaré de diablo y azuzaré con el tizón la conversación. </p>
<p>Por alusiones conviene insistir en la definición de los mejores. En este comentario he hecho servir la estadística clásica y el concepto de los mejores se ha planteado desde una perspectiva puramente gaussiana de distribución normal de poblaciones.</p>
<p>La famosa campana de Gauss o mejor aún; la distribución normal estandarizada permiten explicar múltitud de fenomenos biológicos, psicológicos y sociales así como su aparición en el medio tal y como señala la santificada wikipedia. Conceptos como la inteligencia o valores como mejor, peor, guapo o feo son estocásticamente explicados mediante la función estadística de la distribución normal.</p>
<p>Eso mal que le pese al sistema educativo nos lleva a que haya pocos peores, muchos normales y pocos mejores&#8230; Vosotros, compañeros de tertulia virtual, teneis un background formativo en estadística y supongo que aceptareis que la distribución normal es una teoría sólida para fenómenos sociales como el que nos ocupa desde hace al menos 200 años</p>
<p>En cuanto a las emociones, la igualdad de derechos, la entelequia del estado bondadoso como un perro lanero y todo ese conjunto de zarandajas; la verdad es que estoy de acuerdo en que la sociedad evoluciona hacia una impronta emocional como elemento diferenciador en sus criterios de toma de decisiones y creo que es debido a la comercialización de cualquier aspecto de la vida. </p>
<p>La presión del mercado tiende a la infantilización ególatra de los miembros de cualquier sociedad occidental pero disiento enormemente del mainstream. Pasemos del discurso del quiero/me gusta/más y vayamos a otro sobre el debo/toca/te jodes porque hablamos de la Educación. Cimientos y estructura. Futuro.</p>
<p>Conviene afinar y quitarse la máscara porque la igualdad de acceso hace muchos años que esta asegurada. Se debe priorizar la potenciación sistemática de los mejores en lugar del igualitarismo de pana por abajo y la fragmentación de las competencias administrativas en educación. Guste o escueza, el futuro demandará personas especializadas y competentes en lugar de usuarios de benefits&#8230;</p>
<p>Por cierto, tomando cañas soy más simpático y, aunque no lo parezca, progresista pero me revienta la delación de funciones en educación.</p>
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		<title>Por: Yoriento</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-243</link>
		<dc:creator>Yoriento</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2007 19:55:57 +0000</pubDate>
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		<description>SEA, la gente no &quot;nos convencemos&quot; con ideas sino con emociones o, si me apuras, con ideas que están asociadas a emociones. Un tio de derechas cree que &quot;los pobres se lo merecen&quot;. Esta proposición le parece &quot;razonable&quot; porque se siente bien con ella, y no al contrario. Soy bastante esceptico con la supuesta racionalidad humana. Las emociones y lo emocional (y su manipulación evidente o no) son herramientas habituales en educacion, publicidad y relaciones personales.
 
La igualdad en el acceso a derechos es la piedra angular de la democracia, pero sobre todo del mantenimiento de la paz social y la convivencia. Nos frustra no conseguir lo que queremos, la chica más guapa, el mejor empleo, que el tio del banco nos respete...pero lo aceptamos y no nos volvemos agresivos (no demasiado, aunque depende de casos) porque TEORICAMENTE o formalmente hemos tenido las mismas oportunidades que los demás.

Pero creo que estamos pasando de esta sociedad de la igualdad, a la del igualitarismo y del individualismo. No me conformo con tener los mismos derechos, sino que quiero obtener lo mismo que el que más obtiene, producto del consumismo que nos crea la ilusion que todo se puede comprar, que no hace falta ganarlo o sudarlo, que los que más tienen no se lo merecen necesariamente (o en ningun caso) 

Además, cuando el Estado restringe los derechos o impone obligaciones no me conformo, me considero un individuo especial y debería tener privilegios, como Aznar cuando habla de beber y conducir, o como los adolescentes que hacen botellon. Podriamos hacer un post conjunto con estos temas, igualdad, igualitarismo, prohibiciones, obligaciones, impedimentos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SEA, la gente no &#8220;nos convencemos&#8221; con ideas sino con emociones o, si me apuras, con ideas que están asociadas a emociones. Un tio de derechas cree que &#8220;los pobres se lo merecen&#8221;. Esta proposición le parece &#8220;razonable&#8221; porque se siente bien con ella, y no al contrario. Soy bastante esceptico con la supuesta racionalidad humana. Las emociones y lo emocional (y su manipulación evidente o no) son herramientas habituales en educacion, publicidad y relaciones personales.</p>
<p>La igualdad en el acceso a derechos es la piedra angular de la democracia, pero sobre todo del mantenimiento de la paz social y la convivencia. Nos frustra no conseguir lo que queremos, la chica más guapa, el mejor empleo, que el tio del banco nos respete&#8230;pero lo aceptamos y no nos volvemos agresivos (no demasiado, aunque depende de casos) porque TEORICAMENTE o formalmente hemos tenido las mismas oportunidades que los demás.</p>
<p>Pero creo que estamos pasando de esta sociedad de la igualdad, a la del igualitarismo y del individualismo. No me conformo con tener los mismos derechos, sino que quiero obtener lo mismo que el que más obtiene, producto del consumismo que nos crea la ilusion que todo se puede comprar, que no hace falta ganarlo o sudarlo, que los que más tienen no se lo merecen necesariamente (o en ningun caso) </p>
<p>Además, cuando el Estado restringe los derechos o impone obligaciones no me conformo, me considero un individuo especial y debería tener privilegios, como Aznar cuando habla de beber y conducir, o como los adolescentes que hacen botellon. Podriamos hacer un post conjunto con estos temas, igualdad, igualitarismo, prohibiciones, obligaciones, impedimentos&#8230;</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-240</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2007 17:36:59 +0000</pubDate>
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		<description>Tu punto de vista sobre los mejores, así, en general, me parece un tanto exagerado (¿los mejores en qué?); pero, por lo demás, estoy de acuerdo y coincide con la posición de SF contraria a la personalización.

Impera ese  fundamentalismo democrático que pretende igualar a todos por el mínimo común múltiplo. Así, hay que igualar por el listón más bajo de cada uno en cada tema. Se pierde entonces el concepto de igualdad como equidad (a cada cual lo suyo). La equidad supone un esfuerzo de valoración exhaustiva de méritos y características, algo que lleva mucho trabajo, es complicado y, sobre todo, posiblemente conflictivo... es más fácil renunciar a la utopía y sustituirla por esa igualdad de mínimos.

Si alguien no llega, aquí no llega ni dios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu punto de vista sobre los mejores, así, en general, me parece un tanto exagerado (¿los mejores en qué?); pero, por lo demás, estoy de acuerdo y coincide con la posición de SF contraria a la personalización.</p>
<p>Impera ese  fundamentalismo democrático que pretende igualar a todos por el mínimo común múltiplo. Así, hay que igualar por el listón más bajo de cada uno en cada tema. Se pierde entonces el concepto de igualdad como equidad (a cada cual lo suyo). La equidad supone un esfuerzo de valoración exhaustiva de méritos y características, algo que lleva mucho trabajo, es complicado y, sobre todo, posiblemente conflictivo&#8230; es más fácil renunciar a la utopía y sustituirla por esa igualdad de mínimos.</p>
<p>Si alguien no llega, aquí no llega ni dios.</p>
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		<title>Por: sea</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2007/07/29/a-proposito-de-educar-e-instruir-citando-a-sanchez-ferlosio/comment-page-1/#comment-236</link>
		<dc:creator>sea</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2007 07:06:30 +0000</pubDate>
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		<description>A mi también me llamó mucho la atención el posicionamiento intelectual sobre la enseñanza de Rafael Sánchez Ferlosio por la envergadura de la frase ¨prohibir me parece un punto más democrático que impedir¨. Evalué ese comentario durante la tarde del domingo y llegué a la conclusión carrozona que desgraciadamente en educación algunos tiempos pretéritos fueron mejores. 

Mi tesis la sostengo en la hipocresia de lo socialmente correcto que inunda el sistema público. Todos pueden llegar, todos somos iguales... (una mierda!) La propia búsqueda de la excelencia como estrategia educativa va en contra de ese discurso falsamente democrático ya que por definición los mejores solo pueden ser unos pocos, no todos. 

Esa inoculación del sistema educativo ha llevado a la parálisis pedagógica porque argumentar y convencer con ideas no esta de moda ya que se prefiere porque es más cómodo y campo abonado a la mediocridad la manipulación de los sentimientos mediante el uso de emociones chantajistas

Vivan los vagos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi también me llamó mucho la atención el posicionamiento intelectual sobre la enseñanza de Rafael Sánchez Ferlosio por la envergadura de la frase ¨prohibir me parece un punto más democrático que impedir¨. Evalué ese comentario durante la tarde del domingo y llegué a la conclusión carrozona que desgraciadamente en educación algunos tiempos pretéritos fueron mejores. </p>
<p>Mi tesis la sostengo en la hipocresia de lo socialmente correcto que inunda el sistema público. Todos pueden llegar, todos somos iguales&#8230; (una mierda!) La propia búsqueda de la excelencia como estrategia educativa va en contra de ese discurso falsamente democrático ya que por definición los mejores solo pueden ser unos pocos, no todos. </p>
<p>Esa inoculación del sistema educativo ha llevado a la parálisis pedagógica porque argumentar y convencer con ideas no esta de moda ya que se prefiere porque es más cómodo y campo abonado a la mediocridad la manipulación de los sentimientos mediante el uso de emociones chantajistas</p>
<p>Vivan los vagos&#8230;</p>
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