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	<title>Comentarios en: La magnitud de la tragedia</title>
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	<description>blog de poca fe</description>
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		<title>Por: Preocupaciones sobre la educación &#124; Personas Proyectos Pasiones</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-55148</link>
		<dc:creator>Preocupaciones sobre la educación &#124; Personas Proyectos Pasiones</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 06:53:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] En “los sueños de la razón” Miguel, que tiene tanto que decir que no dice nada, alienta el debate sobre “La magnitud de la tragedia”.  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] En “los sueños de la razón” Miguel, que tiene tanto que decir que no dice nada, alienta el debate sobre “La magnitud de la tragedia”.  [...]</p>
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		<title>Por: Hector Juncal</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-8180</link>
		<dc:creator>Hector Juncal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Mar 2009 09:24:16 +0000</pubDate>
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		<description>Al ser humano le cuesta mucho, pero que mucho, aprender. La cosa se complica cuando el ministerio de educación y cultura
toma el problema en sus manos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al ser humano le cuesta mucho, pero que mucho, aprender. La cosa se complica cuando el ministerio de educación y cultura<br />
toma el problema en sus manos.</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón / El semanal de anotaciones (verano 2008, 13º domingo)</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4747</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón / El semanal de anotaciones (verano 2008, 13º domingo)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 10:18:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] vamos mal, muy mal. O nos pensamos la escuela del siglo XXI, como se plantea en Rizomática, o lo la magnitud de la tragedia va a ir a más. Por cierto, que ese blog y El Caparazón los incorporé hace poco a mi reader [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] vamos mal, muy mal. O nos pensamos la escuela del siglo XXI, como se plantea en Rizomática, o lo la magnitud de la tragedia va a ir a más. Por cierto, que ese blog y El Caparazón los incorporé hace poco a mi reader [...]</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón / El semanal de anotaciones (verano 2008, 12&#186; domingo)</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4543</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón / El semanal de anotaciones (verano 2008, 12&#186; domingo)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 09:52:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] al cole&#8230; analógico, como explica despuesdegoogle, preocupado, como muchos después de ver el mapa del fracaso escolar de este país, encontrado en el Café de Ocata. La imagen hizo que repicasen muchas teclas, en [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] al cole&#8230; analógico, como explica despuesdegoogle, preocupado, como muchos después de ver el mapa del fracaso escolar de este país, encontrado en el Café de Ocata. La imagen hizo que repicasen muchas teclas, en [...]</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4455</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 14:01:13 +0000</pubDate>
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		<description>Buen toque de atención &lt;strong&gt;Odilas&lt;/strong&gt;, eso de que la culpa del fracaso sea lo bien que se lo pasa la gente y la poca disciclina que hay, suena muy cristiano; aunque será, seguro, parte del problema.

De lo que cuentas, lo que creo seguro que es factor a considerar es lo de la pasión de los maestros. Tengo mi recuerdo escolar y universitario como algo gris, al menos el que a las clases se refiere, excepto en los casos de unos pocos maestros y profesores que disfrutaban y sufrían su oficio como ninguno. Los maestros siguen siendo profesionales de lo peor pagado de este país. Magisterio se considera carrera secundaria para los que no tienen capacidad para otras; y la ciencia pedagógica es una inmensa broma de pésimo gusto. Algo tendrá que ver todo eso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen toque de atención <strong>Odilas</strong>, eso de que la culpa del fracaso sea lo bien que se lo pasa la gente y la poca disciclina que hay, suena muy cristiano; aunque será, seguro, parte del problema.</p>
<p>De lo que cuentas, lo que creo seguro que es factor a considerar es lo de la pasión de los maestros. Tengo mi recuerdo escolar y universitario como algo gris, al menos el que a las clases se refiere, excepto en los casos de unos pocos maestros y profesores que disfrutaban y sufrían su oficio como ninguno. Los maestros siguen siendo profesionales de lo peor pagado de este país. Magisterio se considera carrera secundaria para los que no tienen capacidad para otras; y la ciencia pedagógica es una inmensa broma de pésimo gusto. Algo tendrá que ver todo eso.</p>
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		<title>Por: Odilas</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4454</link>
		<dc:creator>Odilas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 13:53:33 +0000</pubDate>
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		<description>Cuidado con la disciplina contertulios, ya sé que no estáis abogando por aquello de &quot;la letra con sangre entra&quot;, pero yo me decanto más por la diversión, o mejor dicho, por la motivación. 
Al final, todo acaba en esa esperanzadora capacidad del ser humano, de hacer cualquier cosa que se proponga, si está lo suficientemente motivado.

Si viajo mentalmente a mi época escolar, recuerdo al menos tres cosas que me motivaban a aprender y que hoy, en el contexto actual, no sé si lo harían.

- Buscaba el prestigio entre mis compañeros. Querían que me admiraran. Competía (sanamente) con ellos. SAber más cosas o expresarlas mejor, o sacar una buena nota, hacer un buen trabajo, era moneda de cambio en el prestigio colectivo. 
Hoy, el más guay es el que tiene más &quot;amigos&quot; en facebook o tuenti.

- Mis profesiones destilaban pasión. Estaban motivados. No tenía criterio para saber si bien formados, pero para mí representaban un referente. De mayor quería parecerme a ellos. 
No me atrevo a generalizar la preparación de los profesores actuales, pero la motivación no se le escapa a nadie que está por los suelos.

- Yo en aquel entonces, estudiaba con el ímpetu de la supervivencia. Conseguir un trabajo, adquirir un nivel económico que me aportara libertad vital, pertenecer a un colectivo profesional estimulante, era algo que dependía de lo bien que me preparara. 
Llevamos muchos años de bonanza económica que afortunadamente ha permitido un desarrollo social sin precedentes en este país, pero no hay &quot;hambre&quot; (en el sentido intelectual). Hay  una generación entera que desconoce de dónde viene el dinero. Que sabe el precio pero no el valor de las cosas. Que tiene acceso a un salario (bajo quizás pero suficiente para satisfacer las compulsiones consumistas más básicas) y a una cobertura familiar que idiotizan.

En fin, ¿Qué hacemos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuidado con la disciplina contertulios, ya sé que no estáis abogando por aquello de &#8220;la letra con sangre entra&#8221;, pero yo me decanto más por la diversión, o mejor dicho, por la motivación.<br />
Al final, todo acaba en esa esperanzadora capacidad del ser humano, de hacer cualquier cosa que se proponga, si está lo suficientemente motivado.</p>
<p>Si viajo mentalmente a mi época escolar, recuerdo al menos tres cosas que me motivaban a aprender y que hoy, en el contexto actual, no sé si lo harían.</p>
<p>- Buscaba el prestigio entre mis compañeros. Querían que me admiraran. Competía (sanamente) con ellos. SAber más cosas o expresarlas mejor, o sacar una buena nota, hacer un buen trabajo, era moneda de cambio en el prestigio colectivo.<br />
Hoy, el más guay es el que tiene más &#8220;amigos&#8221; en facebook o tuenti.</p>
<p>- Mis profesiones destilaban pasión. Estaban motivados. No tenía criterio para saber si bien formados, pero para mí representaban un referente. De mayor quería parecerme a ellos.<br />
No me atrevo a generalizar la preparación de los profesores actuales, pero la motivación no se le escapa a nadie que está por los suelos.</p>
<p>- Yo en aquel entonces, estudiaba con el ímpetu de la supervivencia. Conseguir un trabajo, adquirir un nivel económico que me aportara libertad vital, pertenecer a un colectivo profesional estimulante, era algo que dependía de lo bien que me preparara.<br />
Llevamos muchos años de bonanza económica que afortunadamente ha permitido un desarrollo social sin precedentes en este país, pero no hay &#8220;hambre&#8221; (en el sentido intelectual). Hay  una generación entera que desconoce de dónde viene el dinero. Que sabe el precio pero no el valor de las cosas. Que tiene acceso a un salario (bajo quizás pero suficiente para satisfacer las compulsiones consumistas más básicas) y a una cobertura familiar que idiotizan.</p>
<p>En fin, ¿Qué hacemos?</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4450</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 18:09:57 +0000</pubDate>
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		<description>¿Sabes que pasa, &lt;b&gt;Silvia&lt;/b&gt;? que lo del ocio y la disciplina, factores que personalmente considero importantes, me parecen, también, demasiado fáciles, demasiado evidentes. Son como la primera explicación que surge de todo eso, el tópico, y, ya sabes, la primera idea nunca es la buena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Sabes que pasa, <b>Silvia</b>? que lo del ocio y la disciplina, factores que personalmente considero importantes, me parecen, también, demasiado fáciles, demasiado evidentes. Son como la primera explicación que surge de todo eso, el tópico, y, ya sabes, la primera idea nunca es la buena.</p>
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		<title>Por: los sueños de la razón</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4448</link>
		<dc:creator>los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 17:59:27 +0000</pubDate>
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		<description>Motivaciones y culpas... No sé yo. Hay muchos factores como dice &lt;b&gt;Yoriento&lt;/b&gt;. Esto es, se trata de un sistema donde casi todo parece estar mal y si seguimos con el enfoque sistémico ¿No se trata de atacar seriamente por alguno de los factores? A ver si el sistema cambia su dinámica del ciclo de culpas que describe &lt;b&gt;SM&lt;/b&gt;

Añado otra posibilidad, un poco a la luz de la anécdota de &lt;b&gt;josempelaez&lt;/b&gt;. Comprobar como un chaval es capaz de rebajar sus resultados ante el sistema de evaluación, también es una pista de su ¿astucia? ¿Y si lo que pasa es que la escuela ya ha perdido todo contacto con sus fines teóricos y el fracaso escolar no tiene nada que ver con el aprendizaje? Quizá los estudiantes lleguen a aprender que la escuela es absolutamente inútil en relación a los parámetros de lo que se espera de ella, que lo que importa es otra cosa ¿Ciencia ficción?

No sé ¿Estamos ante una crisis de las organizaciones? La escuela es quizá sólo un síntoma evidente porque podemos medirlo y porque la consideramos nuestra, de la sociedad. Otras orgaizaciones pueden evitar la evaluación objetiva y social, pero tal vez estén sumidas en crisis similares. La escuela no es la única organización que promueve la mediocridad que menciona &lt;b&gt;Manuederra&lt;/b&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Motivaciones y culpas&#8230; No sé yo. Hay muchos factores como dice <b>Yoriento</b>. Esto es, se trata de un sistema donde casi todo parece estar mal y si seguimos con el enfoque sistémico ¿No se trata de atacar seriamente por alguno de los factores? A ver si el sistema cambia su dinámica del ciclo de culpas que describe <b>SM</b></p>
<p>Añado otra posibilidad, un poco a la luz de la anécdota de <b>josempelaez</b>. Comprobar como un chaval es capaz de rebajar sus resultados ante el sistema de evaluación, también es una pista de su ¿astucia? ¿Y si lo que pasa es que la escuela ya ha perdido todo contacto con sus fines teóricos y el fracaso escolar no tiene nada que ver con el aprendizaje? Quizá los estudiantes lleguen a aprender que la escuela es absolutamente inútil en relación a los parámetros de lo que se espera de ella, que lo que importa es otra cosa ¿Ciencia ficción?</p>
<p>No sé ¿Estamos ante una crisis de las organizaciones? La escuela es quizá sólo un síntoma evidente porque podemos medirlo y porque la consideramos nuestra, de la sociedad. Otras orgaizaciones pueden evitar la evaluación objetiva y social, pero tal vez estén sumidas en crisis similares. La escuela no es la única organización que promueve la mediocridad que menciona <b>Manuederra</b>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Silvia MV</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4447</link>
		<dc:creator>Silvia MV</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 17:22:31 +0000</pubDate>
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		<description>Realmente tremendo el asunto. Además coincido con Senior Manager en muchas cosas, lo explica muy bien, pero la disciplina juega un papel muy importante, y aunque Sueños de la Razón le debata a Yoriento lo del ocio, creo que mucho tiene que ver en el asunto, para conforme está el tema, creo que la indisciplina viene por culpa del nuevo estilo de vida de diversión que tienen los jóvenes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente tremendo el asunto. Además coincido con Senior Manager en muchas cosas, lo explica muy bien, pero la disciplina juega un papel muy importante, y aunque Sueños de la Razón le debata a Yoriento lo del ocio, creo que mucho tiene que ver en el asunto, para conforme está el tema, creo que la indisciplina viene por culpa del nuevo estilo de vida de diversión que tienen los jóvenes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Senior Manager</title>
		<link>http://suenosdelarazon.com/2008/09/03/la-magnitud-de-la-tragedia/comment-page-1/#comment-4446</link>
		<dc:creator>Senior Manager</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 16:14:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://suenosdelarazon.com/?p=1111#comment-4446</guid>
		<description>Pienso que la responsabilidad del problema recae sobre los padres, tutores y formadores iniciales que no están enseñando y que al mismo tiempo están descuidando los valores básicos y la disciplina que sirven luego a los jóvenes como herramientas para manejar todos los aspectos de la vida (incluido el trabajo). Estos padres y tutores tampoco se han preocupado en exigir al estado un sistema educativo acorde con la realidad actual y le dan más importancia a aspectos políticos poco útiles para la buena formación de sus hijos. 

Los profesores responsabilizan a las familias porque dejan hacer lo que quieren a sus hijos (lo cual es cierto) pero tampoco toman cartas en el asunto alegando no tener potestad sobre los alumnos...Luego los padres mandan a los jóvenes a estudiar como si cualquier cosa y más con el objetivo de tenerlos ocupados que para aprender, pues no se preocupan de sus deberes ni de sus notas ni de con quien se relacionan, incluso ni siquiera les interesa si de verdad están aprendiendo. Asimismo los padres dicen que son los profesores que están desmotivados y mal formados... Luego ambos culpan a la administración por no cambiar las leyes a tiempo ó por lo malo de las medidas que se toman. Todos en general también culpan a la sociedad porque fomenta o tolera valores contradictorios con la educación y el estudio…Así que todos son culpables y se acusan mutuamente. Por otro lado, los teóricos de la pedagogía y la psicología imparten doctrina sin contrastarla con la práctica en las aulas. Así que en definitiva puede que la culpa si sea de todos…(Por algo estamos en la cola de Europa en educación). Más allá, los políticos se aferran a sus principios ideológicos para desacreditar lo que proponen sus oponentes sin pararse a pensar si tienen razón, por lo que no han sido capaces de sacar adelante un acuerdo para poner a la educación en primera línea de la acción de gobierno. 

SM</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pienso que la responsabilidad del problema recae sobre los padres, tutores y formadores iniciales que no están enseñando y que al mismo tiempo están descuidando los valores básicos y la disciplina que sirven luego a los jóvenes como herramientas para manejar todos los aspectos de la vida (incluido el trabajo). Estos padres y tutores tampoco se han preocupado en exigir al estado un sistema educativo acorde con la realidad actual y le dan más importancia a aspectos políticos poco útiles para la buena formación de sus hijos. </p>
<p>Los profesores responsabilizan a las familias porque dejan hacer lo que quieren a sus hijos (lo cual es cierto) pero tampoco toman cartas en el asunto alegando no tener potestad sobre los alumnos&#8230;Luego los padres mandan a los jóvenes a estudiar como si cualquier cosa y más con el objetivo de tenerlos ocupados que para aprender, pues no se preocupan de sus deberes ni de sus notas ni de con quien se relacionan, incluso ni siquiera les interesa si de verdad están aprendiendo. Asimismo los padres dicen que son los profesores que están desmotivados y mal formados&#8230; Luego ambos culpan a la administración por no cambiar las leyes a tiempo ó por lo malo de las medidas que se toman. Todos en general también culpan a la sociedad porque fomenta o tolera valores contradictorios con la educación y el estudio…Así que todos son culpables y se acusan mutuamente. Por otro lado, los teóricos de la pedagogía y la psicología imparten doctrina sin contrastarla con la práctica en las aulas. Así que en definitiva puede que la culpa si sea de todos…(Por algo estamos en la cola de Europa en educación). Más allá, los políticos se aferran a sus principios ideológicos para desacreditar lo que proponen sus oponentes sin pararse a pensar si tienen razón, por lo que no han sido capaces de sacar adelante un acuerdo para poner a la educación en primera línea de la acción de gobierno. </p>
<p>SM</p>
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