Comentarios en: ¿Quiénes somos nosotros? http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/ blog de poca fe Mon, 12 Jan 2015 10:06:51 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: ncuentra | Cuando el hablar se convierte en ruido http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-70390 ncuentra | Cuando el hablar se convierte en ruido Sun, 29 Sep 2013 15:22:55 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-70390 [...] Le leía el otro día un post de Miquel Rodríguez, de hace algunos meses. Y titulado “¿Quiénes somos nosotros?” relata una escena casi de miedo que se vive en muchos equipos de trabajo. Alguien, tal vez después de oir a algún gurú de la consultoría, se decide a utilizar la palabra “nosotros“: “el nosotros genera sensación de pertenencia, se interiorizan objetivos grupales, las personas ven que se las tiene en cuenta…. Utiliza el nosotros cuando te refieras a tí y a tu equipo“. Este tipo de afirmaciones nos suenan, ¿verdad? Ahora lee “¿Quiénes somos nosotros?”. [...] [...] Le leía el otro día un post de Miquel Rodríguez, de hace algunos meses. Y titulado “¿Quiénes somos nosotros?” relata una escena casi de miedo que se vive en muchos equipos de trabajo. Alguien, tal vez después de oir a algún gurú de la consultoría, se decide a utilizar la palabra “nosotros“: “el nosotros genera sensación de pertenencia, se interiorizan objetivos grupales, las personas ven que se las tiene en cuenta…. Utiliza el nosotros cuando te refieras a tí y a tu equipo“. Este tipo de afirmaciones nos suenan, ¿verdad? Ahora lee “¿Quiénes somos nosotros?”. [...]

]]> Por: El'Adry http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8511 El'Adry Sun, 03 May 2009 09:32:37 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8511 "Nos, pocos, Nos, felizmente pocos, Nos, asamblea de hermanos, porque aquel que hoy vierta su sangre conmigo será mi hermano, pues por muy vil que sea, este día ennoblece su corazón", es cierto, Miguel, este "Nos" no puede ser más cálido. Tan cálido que habría que morir simplemente, si preciso fuera, sin más comentario. No hay vosotros, no hay otros, sólo hay hermanos que libremente eligen quedarse en la batalla y a aquellos que elijan partir se les dará incluso una corona. Yo creo que detrás de las palabras late una, llamémosle energía y es esa energía la que les confiere una u otra calidad. El Nos de la arenga de San Crispín no es el Nosotros que estamos debatiendo. Ese Nos convoca nuestra más elevada expresión de seres humanos en un momento de especial dificultad y a nadie excluye, ni siquiera a los franceses. ¿Acaso los franceses estarían excluidos de esta hermandad? :-) <abbr><em>En el blog de El'Adry... <a href="http://www.psicologo-valencia.com/Caminando-en-otra-direccion.html" rel="nofollow">Caminando en otra dirección</a></em></abbr> “Nos, pocos, Nos, felizmente pocos, Nos, asamblea de hermanos, porque aquel que hoy vierta su sangre conmigo será mi hermano, pues por muy vil que sea, este día ennoblece su corazón”, es cierto, Miguel, este “Nos” no puede ser más cálido. Tan cálido que habría que morir simplemente, si preciso fuera, sin más comentario. No hay vosotros, no hay otros, sólo hay hermanos que libremente eligen quedarse en la batalla y a aquellos que elijan partir se les dará incluso una corona.

Yo creo que detrás de las palabras late una, llamémosle energía y es esa energía la que les confiere una u otra calidad. El Nos de la arenga de San Crispín no es el Nosotros que estamos debatiendo. Ese Nos convoca nuestra más elevada expresión de seres humanos en un momento de especial dificultad y a nadie excluye, ni siquiera a los franceses. ¿Acaso los franceses estarían excluidos de esta hermandad? :-)

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]]> Por: los sueños de la razón http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8502 los sueños de la razón Fri, 01 May 2009 17:38:53 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8502 "<i>We few, We happy few, We band of brothers</i>" escribió Shakespeare, y puso esas palabras en boca de Henry V en la <a href="http://suenosdelarazon.com/2008/01/28/san-crispin-y-el-liderazgo/" rel="nofollow">arenga de San Crispín</a>... Tienes toda la razón y es una observación muy aguda, <strong>Adry</strong>, sin embargo, escucha esa obra y esa arenga y dime luego si el nosotros, excluyente y todo, no puede ser cálido :-) . “We few, We happy few, We band of brothers” escribió Shakespeare, y puso esas palabras en boca de Henry V en la arenga de San Crispín… Tienes toda la razón y es una observación muy aguda, Adry, sin embargo, escucha esa obra y esa arenga y dime luego si el nosotros, excluyente y todo, no puede ser cálido :-) .

]]> Por: El'Adry http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8501 El'Adry Fri, 01 May 2009 17:26:36 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8501 No estoy muy de acuerdo con eso, Miguel: el nosotros genera escalofríos precisamente porque no connota la calidez de la inclusión, sino el frío de la exclusión de dejar fuera a "vosotros", es decir a los demás. Por eso el nosotros sólo es soportado por por los caracteres tribales, entre los cuales no está precisamente ninguno de los que estamos comentando el post. <abbr><em>En el blog de El'Adry... <a href="http://www.psicologo-valencia.com/Caminando-en-otra-direccion.html" rel="nofollow">Caminando en otra dirección</a></em></abbr> No estoy muy de acuerdo con eso, Miguel: el nosotros genera escalofríos precisamente porque no connota la calidez de la inclusión, sino el frío de la exclusión de dejar fuera a “vosotros”, es decir a los demás. Por eso el nosotros sólo es soportado por por los caracteres tribales, entre los cuales no está precisamente ninguno de los que estamos comentando el post.

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]]> Por: los sueños de la razón http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8500 los sueños de la razón Fri, 01 May 2009 17:17:53 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8500 Así es, <strong>Carlos</strong>, eso de se "uno de los nuestros" es, por lo menos inquietante... Y el nosotros que explica <strong>Surman</strong> da pavor... Es curioso que una palabra así, que debería connotar la calidez de la inclusión pueda generar escalofríos. Así es, Carlos, eso de se “uno de los nuestros” es, por lo menos inquietante… Y el nosotros que explica Surman da pavor… Es curioso que una palabra así, que debería connotar la calidez de la inclusión pueda generar escalofríos.

]]> Por: Vicent González http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8499 Vicent González Fri, 01 May 2009 16:47:00 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8499 Pues yo no sé si habrá sido la foto que acompaña el texto o que, pero la lectura me ha acojonado según me acercaba al final. De hecho esperaba un final con sangre pero no, ha sido peor. Ha sido un final de los que efectivamente todos hemos sufrido en carne y hueso. Un final real, de los de verdad. Mi experiencia: las veces en las que he sufrido esos 'nosotros' siempre he pensado para mis adentros 'será presuntuoso el tio'. Esa autoterapia aplicada de forma rápida y sin dudar me funciona, aunque como todos los jarabes, preferiría no tener que tomarlos. Pues yo no sé si habrá sido la foto que acompaña el texto o que, pero la lectura me ha acojonado según me acercaba al final. De hecho esperaba un final con sangre pero no, ha sido peor. Ha sido un final de los que efectivamente todos hemos sufrido en carne y hueso. Un final real, de los de verdad.

Mi experiencia: las veces en las que he sufrido esos ‘nosotros’ siempre he pensado para mis adentros ‘será presuntuoso el tio’. Esa autoterapia aplicada de forma rápida y sin dudar me funciona, aunque como todos los jarabes, preferiría no tener que tomarlos.

]]> Por: Surman http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8494 Surman Thu, 30 Apr 2009 02:53:44 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8494 Si, me ha pasado pero de forma mas sutil y PEOR: Viena, enero de 2009, organismo internacional. Servidor, presente en reunion de directivos del mismo como 'experto'. El dialogo fue mas o menos como sigue: Yo (segundo intento): Vamos a hacer una analogia, ustedes quieren comprar un coche oficial; me traen como experto para que les aconseje sobre que modelo quedarse; yo compruebo el auto que me proponen y les digo: no lo compren; no va durar un par de meses. Tiene todoooos estoooos problemas, y ademas, estooooos otros y ademas es mas caro y.... Jefa: Retomando tu analogia, lo que nosotros tenemos que entender es que con este auto vamos a ir a Berlin (literal). Vamos a ir porque este es el auto que nos va a llevar. Una vez alli, ya lo llevaremos al mecanico o decidiremos que hacer... Y en eso estan ahora, digo, comprando el bodrio en cuestion, mientras yo muevo un informe tecnico de aqui para alla a ver si alguien se da por aludido... Hasta aqui la historieta. No es un coche , claro, es bastante mas caro lo que van a comprar. Digo que me parece mucho PEOR que tu caso, Miguel, porque el interlocutor no es maniqueamente deleznable, ni energumeno ni nada parecido. Es una directora de organismo internacional con gafas y ropa de diseño, con educacion de pedigri y con experiencia en puestos de gestion en capitales mundiales varias; de modales educados, mirada inteligente y palabras bien estudiadas y colocadas. Y ESO es lo que me da nauseas a mi, no la soez o la estulticia sino la corrupcion alimentada por el poder de la jerarquia y el habito de tratar con gente servil que no se va buscar problemas llevando la contraria a la que tiene la sarten por el mango. Y el "nosotros", en este caso, es que si tu estas sentado en esta mesa es porque cobras de la misma teta y te pagamos para que no metas ruido. Si a alguien le interesa ya les contare el contraataque que estoy perjeñando con informe, contactos y llamada a los "whilstleblower" publicos....Funcionara? Disculpen los acentos, escribo desde una maquina que no los tiene. Si, me ha pasado pero de forma mas sutil y PEOR:

Viena, enero de 2009, organismo internacional. Servidor, presente en reunion de directivos del mismo como ‘experto’. El dialogo fue mas o menos como sigue:

Yo (segundo intento): Vamos a hacer una analogia, ustedes quieren comprar un coche oficial; me traen como experto para que les aconseje sobre que modelo quedarse; yo compruebo el auto que me proponen y les digo: no lo compren; no va durar un par de meses. Tiene todoooos estoooos problemas, y ademas, estooooos otros y ademas es mas caro y….

Jefa: Retomando tu analogia, lo que nosotros tenemos que entender es que con este auto vamos a ir a Berlin (literal). Vamos a ir porque este es el auto que nos va a llevar. Una vez alli, ya lo llevaremos al mecanico o decidiremos que hacer…

Y en eso estan ahora, digo, comprando el bodrio en cuestion, mientras yo muevo un informe tecnico de aqui para alla a ver si alguien se da por aludido…

Hasta aqui la historieta. No es un coche , claro, es bastante mas caro lo que van a comprar. Digo que me parece mucho PEOR que tu caso, Miguel, porque el interlocutor no es maniqueamente deleznable, ni energumeno ni nada parecido. Es una directora de organismo internacional con gafas y ropa de diseño, con educacion de pedigri y con experiencia en puestos de gestion en capitales mundiales varias; de modales educados, mirada inteligente y palabras bien estudiadas y colocadas.

Y ESO es lo que me da nauseas a mi, no la soez o la estulticia sino la corrupcion alimentada por el poder de la jerarquia y el habito de tratar con gente servil que no se va buscar problemas llevando la contraria a la que tiene la sarten por el mango. Y el “nosotros”, en este caso, es que si tu estas sentado en esta mesa es porque cobras de la misma teta y te pagamos para que no metas ruido.

Si a alguien le interesa ya les contare el contraataque que estoy perjeñando con informe, contactos y llamada a los “whilstleblower” publicos….Funcionara?

Disculpen los acentos, escribo desde una maquina que no los tiene.

]]> Por: El'Adry http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8493 El'Adry Wed, 29 Apr 2009 20:03:35 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8493 Está bien eso de que "hay veces que ni yo mismo sé si soy “de los nuestros”, Carlos Cesar Alvarez. A mí me pasa lo mismo: nunca he sabido quienes son "los nuestros", pues cuando se convierte en "nuestros", yo ya no quiero ser "suyo". <abbr><em>En el blog de El'Adry... <a href="http://www.psicologo-valencia.com/Caminando-en-otra-direccion.html" rel="nofollow">Caminando en otra dirección</a></em></abbr> Está bien eso de que “hay veces que ni yo mismo sé si soy “de los nuestros”, Carlos Cesar Alvarez. A mí me pasa lo mismo: nunca he sabido quienes son “los nuestros”, pues cuando se convierte en “nuestros”, yo ya no quiero ser “suyo”.

En el blog de El’Adry… Caminando en otra dirección

]]> Por: Anna http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8491 Anna Wed, 29 Apr 2009 13:13:19 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8491 Yoriento, nunca nadie es de nadie para siempre. Todo es fluido, dinámico, etéreo y nada permanece. Las relaciones se hacen y se deshacen, a veces muy a pesar nuestro, pero así se mantienen saneadas. <abbr><em>En el blog de Anna... <a href="http://blog.polimorfic.net/?p=503" rel="nofollow">Algun dia</a></em></abbr> Yoriento, nunca nadie es de nadie para siempre. Todo es fluido, dinámico, etéreo y nada permanece. Las relaciones se hacen y se deshacen, a veces muy a pesar nuestro, pero así se mantienen saneadas.

En el blog de Anna… Algun dia

]]> Por: roman http://suenosdelarazon.com/2009/04/28/%c2%bfquienes-somos/comment-page-1/#comment-8490 roman Wed, 29 Apr 2009 11:26:57 +0000 http://suenosdelarazon.com/?p=2236#comment-8490 [...], por favor que así sea, incluye a otro, por favor, y no a ti. Pero no. ¿No os ha pasado alguna vez? --- mmmmm... ¿a quién? a "nosotros"? :) gracias, me gustó leerlo. [...], por favor que así sea, incluye a otro, por favor, y no a ti. Pero no.

¿No os ha pasado alguna vez?
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mmmmm… ¿a quién? a “nosotros”? :)

gracias, me gustó leerlo.

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